Entrevista 10-09-07
“Compartilhar cultura não é pirataria”
A Lívia Nery

É de se surpreender que, apesar da suma qualidade, pouca gente conheça melhor o que posso chamar de uma das mais gratas surpresas da música brasileira contemporânea. É um prazer inesperado ouvir “Senóide”, segundo disco do Axial, projeto paulista que desde 2004, quando lançou seu primeiro e homônimo disco, faz um trabalho de experimentação com o formato canção. “Senóide” (Independente) está sendo lançado ao longo deste ano em shows na Alemanha, São Paulo e em breve no Rio de Janeiro, durante o Tim Festival 2007.

Do disco de estréia, há três anos atrás, até chegar neste trabalho, o Axial firmou ainda mais sua sonoridade que, para além de ser eletrônica, pode ser chamada de eletro-orgânica. O nome, dado por eles mesmos, tenta traduzir a reambientação que é criada em torno de músicas do universo tradicional brasileiro, usando instrumentos acústicos sob a organização e manipulação do computador. O resultado é um ambiente fantasioso, imagético, muito próximo das artes plásticas, não só pela construção quase cenográfica das canções, que mais parecem esculturas sonoras, mas também pela composição visual dos shows.

O Axial está prestes a estrear em São Paulo uma temporada de apresentações com vídeo instalações e performance da dançarina Lu Favoreto (Cia. Oito Nova Dança, de São Paulo), tratando simultaneamente do tema da linguagem e o ser humano. Para entender melhor a música do grupo, é preciso falar um pouco sobre a trajetória musical dos dois membros que formam sua base: Sandra Ximenez (vocais, teclado e piano) e Felipe Julián (baixo e programações). Sandra participa, além do Axial, do grupo A Barca, que viaja o país pesquisando, registrando e tocando música tradicional brasileira. Felipe vem de uma formação erudita, em especial de música eletroacústica e estudou composição eletrônica com Flô Menezes, na Escola PANaroma de São Paulo (Flô é um dos mais importantes praticantes e estudiosos da música eletroacústica no Brasil). Do encontro entre estes dois eixos musicais e poéticos nasceu o Axial, que incorporou mais tarde o saxofonista Leonardo Muniz Corrêa.

Além de tudo isso, o grupo tem uma estreita relação com a cena musical independente e o livre acesso à cultura. Seus dois discos foram lançados de maneira autônoma, estão integralmente disponíveis na internet, através do site www.axialvirtual.com, porque, como eles mesmos dizem, “compartilhar cultura não é pirataria”.

Em entrevista para Nacocó, Sandra Ximenez e Felipe Julián falam mais sobre a tentativa de fazer virar música a palavra, sobre o processo de composição com o computador, a descentralização dos meios de produção e difusão da música e as dificuldades enfrentadas para levar o som para ainda mais longe. Como não poderia faltar, falamos também sobre a ligação do grupo com a Bahia — a gravação de uma canção do baiano Elomar no novo disco — e descobrimos até a relação de algumas canções com obras de Carybé.

O que mudou do primeiro disco, Axial (2004) para o Senóide (2007)?
Sandra Ximenes | Do primeiro disco para o Senóide eu sinto que não teve uma mudança conceitual. Teve um aprofundamento. Uma coisa que aconteceu mais foi composição. Esse material tradicional e étnico que a gente mexeu e pesquisou é muito inspirador, então nós, que não somos muito compositores, acabamos compondo mais, todos nós do Axial. Acho que ele é um pouco mais eletrônico também, nesse sentido do computador, ele está mais agregado. A gente chama o som de eletro-orgânico, na verdade, porque musica eletrônica é uma das nossas referências, mas o nosso som não é música eletrônica dançante, de pista. Pode ser chamada mais de eletroacústica, mas a gente inventou esse termo eletro-orgânico pra tentar expressar um pouco mais o que é, porque a gente toca nossos instrumentos, mas o computador está presente. E mais ainda no Senóide. A gente conseguiu amalgamar mais o que vem de som eletrônico com a minha voz, que é a coisa mais acústica, o saxofone que também é super acústico. A gente tá conseguindo sintetizar melhor nossas idéias no Senóide.

No trabalho de vocês, a música eletroacústica divide espaço com uma pesquisa de sonoridades brasileiras. Como vocês chegaram neste resultado?
Sandra Ximenes | No trabalho do Axial a gente sempre partiu de dois interesses. A gente teve um encontro, especialmente no começo entre eu e o Felipe Julián, e a gente partiu de uma inquietação com tentar fazer uma canção mais própria, mais nossa. Eu trouxe uma bagagem que eu tenho de dez anos pra cá, ou até mais, de muito interesse em música tradicional brasileira. Eu faço parte de um grupo que viaja pelo Brasil pesquisando isso, gravando comunidades (A Barca). A gente aprende, toca e eu estudo isso há muito tempo. Senti que este contato com música tradicional foi muito enriquecedor pra mim, parece que dar um passo atrás pra o tradicional, me fez entender como eu poderia ir pra frente, para trabalhar com canção. Já o Felipe é contrário. Ele veio de um universo de musica erudita, de musica eletroacústica e estava um pouco interessado também em pôr estes interesses numa forma nova de trabalhar a canção. Então a gente se encontrou e começou a pesquisar isso, portanto tem realmente as duas coisas presentes.

Você poderia falar um pouco sobre estes projetos que antecederam o Axial? Sobre sua experiência com o grupo A Barca e a de Felipe Julián com a música eletroacústica, no Estúdio Panaroma.
Sandra Ximenes | As experiências que tivemos antes e que vamos tendo paralelamente, todas têm a ver com o que desemborca no Axial. O Felipe estudou com o Flô Menezes no Panaroma e isso foi definitivo para o aprofundamento dele na linguagem eletrônica, no conhecimento de softwares, de que tipo de ferramenta é o computador, começou a entender de acústica e de espacialização. Eu ainda estou n’A Barca, sou fundadora do grupo (junto com outros quatro amigos) e o estudo que fazemos lá há dez anos, da cultura tradicional brasileira, incluindo várias viagens, muita pesquisa de campo, muita gravação dos grupos tradicionais, muita experimentação de tocar os gêneros com a nossa banda... tudo isso reflete em mim como artista e reflete no Axial. Só que no Axial eu consigo colocar em pauta as minhas inquietações de artista contemporânea e todo esse interesse no tradicional, nos cantos afro-brasileiros, vai virando cada vez mais inspiração pra composição e para leituras bem pessoais e “fundamentais” (no sentido de procurar o que é a minha subjetividade nesse sentimento, nessa relação emocional com o repertório) da tradição.

Como e quando o computador entra no processo de composição de vocês?
Sandra Ximenes | O computador entra de várias formas. Como a gente canta muitas vezes canções que são cantos de orixás, ou cantos rituais (no primeiro disco por exemplo tem um Coco da Paraíba, um baião de princesas de São Luís do Maranhão, no Senóide também tem os cantos de orixás), a gente sentiu a necessidade de reambientar essas músicas, num ambiente fantasioso, um ambiente nosso imaginário. Então o computador veio muito a calhar nisso. O Felipe desenvolveu esse conceito que ele chama de audiocenografia, que é usar vários tipos de sons, além dos nossos instrumentos, usar o computador para criar ambientes oníricos para essas canções, para que elas passem a existir em um outro espaço, que não é o espaço do terreiro, do culto, da festa na rua. É um espaço nosso mesmo, que a gente tá experimentando recriar. Então ele entra nessa hora, entra na hora de compor, linhas de arranjos pra sopro (a gente tem um saxofonista [ Leonardo Muniz Corrêa] que não gravou o primeiro disco, ele gravou o Senóide, mas já tá tocando com a gente há alguns anos antes da gravação do Senóide), pra eu compor as vozes... Muitas vezes eu gravo a voz, e por ter esta ferramenta do computador, eu consigo cantar comigo mesma e já ir inventando as outras vozes. Ele entra manipulando os sons também. Por exemplo, para o Senóide, a gente gravou muitos sons de natureza, de pedra, de graveto, de folhas secas, e depois manipulamos no computador para criar outra coisa, né? Ele também está no palco, fazendo tudo isso, gerando esses sons ao vivo no palco.

Nas letras parece haver uma preocupação com a sonoridade da língua e ao mesmo tempo, elas são bastante imagéticas, trazem cenários à tona. Isso é uma característica do Axial?
Sandra Ximenes | Acho que sim. Acho que essa característica de ter esses dois elementos, letra, palavra poesia, e ao mesmo tempo sonoridade, é uma coisa que eu procuro. Eu sempre me interessei em cantar as cantigas tradicionais, inclusive em outras línguas, em iorubá, em línguas do Haiti (no primeiro CD tem duas músicas do Haiti que se canta num idioma crioulo, uma mistura das línguas africanas com o francês, no Senóide tem quatro cantos em iorubá, um em castelhano...). É uma tentativa de fazer virar música a palavra, dela não precisar ser compreendida diretamente pelo sentido, mas sim, subjetivamente pelo sentido. Porque linguagem é linguagem, ela sempre será mais do que só um som, mas isso pode vir às vezes indiretamente. Uma língua ritual, como o iorubá, traz uma carga de muita compreensão, que ultrapassa o sentido da gente fazer a tradução da letra. Então isso interessa bastante e interessa também o que se está dizendo. Pra completar esse universo meio onírico que a gente tem vontade de pesquisar no Axial, escolhemos letras bastante imagéticas, assim como o som que a gente propõe para as pessoas ouvirem no show, no cd, também é muito imagético. Essa coisa de trabalhar com sons abstratos, que não são de nenhum instrumento especificamente, que é um som manipulado no computador e ninguém sabe exatamente o que é, abre a imaginação e a imagem daquilo. A gente tem uma ligação com artes plásticas que acaba se refletindo na escolha e na composição das letras.

Este interesse pela linguagem e a ligação com as artes plásticas está presente no show “Primeiro pretérito”, que acontece neste mês em São Paulo, reunindo artistas de diferentes áreas. Como começou esta interação?
Felipe Julián | A interação com outras artes é um dos interesses mais antigos do Axial. Na verdade o projeto surgiu como uma vontade de criar um trabalho de música que não se formatasse como show. O fato é que à medida que fomos desenvolvendo esse trabalho, ele acabou ficando mesmo com cara de show. Pelo menos num primeiro momento. O que ocorreu foi que a interdisciplinaridade ficou mais concentrada nas características do próprio som, muito mais do que no espetáculo. O nosso interesse em dialogar com as artes plásticas se deu, nessa primeira fase, muito mais dentro do próprio som e da maneira como o fazemos do que por aspectos visuais. Mas à medida que fomos amadurecendo esse trabalho musical, ressurgiu a inquietação pela parte visual do trabalho. Aí passamos a trabalhar com o Edu Marin Kessedjian, que é o responsável pela parte gráfica de nossos CDs. Ele passou a experimentar inserir o trabalho dele e de outros artistas em projeções em tempo-real preto e branco, atrás do palco dos shows. O resultado foi muito interessante e então passamos a desenvolver melhor esta história. Agora estamos pesquisando levar os conceitos do Axial para o corpo em movimento. Para isso chamamos a bailarina Lu Favoreto, que é uma grande mestra aqui de São Paulo e estava, coincidentemente, pesquisando coisas mais ou menos parecidas com as nossas. Ela pesquisava o desenvolvimento da linguagem no ser humano enquanto nós pesquisávamos o desenvolvimento das linguagens na história humana.

Vocês vão fazer um show de lançamento do Senóide no palco LAB do Tim Festival 2007, em outubro. Como surgiu este convite?
Felipe Julián | O convite foi feito diretamente pela produção do evento. Sabemos que havia um corpo de curadores que foi publicado oficialmente. Certamente foi através deles que veio o convite.

Quais as principais dificuldades que vocês encontram para levar a música para além do alcance que ela já tem? Está nos planos de vocês vir tocar aqui em Salvador?
Felipe Julián | Sim, está nos planos. Mas não sabemos quando isso vai acontecer. Aparentemente o festival mais adequado para nós seria o Mercado Cultural, mas isso depende de curadoria. Mas andamos bem atentos para ver o que pode rolar por aí, pois já fomos várias vezes à Salvador e adoramos a cidade. Além disso, muito do nosso som vem daí. Se vocês tiverem dicas será muito útil pra gente. Quanto às dificuldades... poderia enunciar muitas. Mas o fato é que a comunidade musical está se organizando, se capitalizando e cada vez as dificuldades são menores. A queda da velha indústria fonográfica abriu espaços e mais espaços para a biodiversidade musical brasileira. Neste momento estamos vendo apenas o começo de uma grande reviravolta na produção e nos hábitos relacionados à música. Mas, para não deixar de citar algumas questões, o acesso à mídia ainda é difícil e quando ocorre costuma ser muito mal feito. Me refiro ao nível cultural dos trabalhadores da mídia radiofônica, televisiva e periódica mesmo. Vocês acham que eu respondi quantas entrevistas bem preparadas e com pessoas interessadas como vocês? Respondendo honestamente: três. Uma pro “Overmundo”, outra pra Eleuda Carvalho e outra pra “Rádio Cultura”, de São Paulo. Agora com vocês já são quatro. Um recorde!

Como foi a escolha de “Cantiga de amigo”, de Elomar, para o repertório do disco?
Sandra Ximenes | A “Cantiga de amigo” é quase que uma coisa que não caberia nesse disco. A gente sempre adorou o Elomar, é uma referência musical muito forte pra mim e pro Felipe. Ele é tão específico, ele tem o universo dele, tão grande e próprio, que a gente estuda, ouve as coisas, escuta, mas parece que, num trabalho com uma linha mais direta e clara como o do Axial, seria impossível ter uma música do Elomar. Mas a gente começou a fazer “O violeiro” em shows, ai começou a pegar “Cantiga de amigo”. Nela o Felipe gravou um piano num estúdio, mas gravou as cordas do piano e parece uma harpa gigante. Esses sons aparecem na nossa gravação. A gente achou que conseguiria colocar essa música no CD porque o Elomar, pra mim, é com se fosse uma transição. Ele achou um lugar muito dele, entre a musica tradicional e a MBP desenvolvida como tal. Então ainda é música tradicional, uma coisa primordial, que a gente gosta muito, e ao mesmo tempo remete à musica antiga. Ele próprio se diz um trovador medieval. É uma coisa que fica sem época definida, é tão brasileiro, é tão baiano, mas ao mesmo tempo é muito universal, o que eu acho que é uma das características do nosso som. Quando a gente viu já era, a gente arriscou colocar no disco e acabou que as pessoas gostam muito. Cada vez que tocamos essa música num show parece que a gente ganha um pouquinho o coração das pessoas, elas se abrem mais pra entender as outras coisas.

E os pequenos cânticos inspirados no candomblé? Como eles foram feitos?
Sandra Ximenes | A gente tem dois cânticos para Ossaim que estão juntos, que eu descobri numa gravação antiga de um terreiro baiano, num disco gravado na década de 30 aqui no Brasil. Os outros três cânticos pequenininhos, Exu, Obá e Oxumaré, são de uma relação forte que a gente tem com um terreiro lá em São Luis do Maranhão, a casa Fanti-Ashanti. A casa é principalmente uma casa de Tambor de Minas maranhense, mas eles também têm o candomblé. Eles tem um CD gravado, “Candomblé do Maranhão”, e eu tenho uma relação forte e pessoal com Pai Euclides. Então pensamos em como fazer isso. A gente pode fazer com as percussões, com a clave, construir... Mas o Felipe teve vontade de fazer esse arranjo para quatro saxofones e voz. Na cabeça da gente é como se fosse uma escultura sonora, tem até muito a ver com a Bahia! Agora que eu estou falando com você, eu vejo quanta coisa tem a ver com a Bahia! Porque para nós essas pecinhas são como se fossem aqueles painéis do Carybé, que são completamente assombrosos de bonitos, que ficam num museu no Terreiro de Jesus [Museu Afro-Brasileiro]. A gente adora essas obras, sempre que eu vou a Salvador eu passo o maior tempo possível lá dentro, a gente tem aqui elas xerocadas, pra ficar olhando. E o Felipe tentou fazer esses arranjos como se fossem uma escultura mesmo, tem muito a ver com o Carybé, na verdade, essas peças pra nós.

Além de Elomar e de cânticos do candomblé, existem outras sonoridades da Bahia que tenham chamado a atenção e o interesse de vocês ultimamente?
Felipe Julián |Há muita coisa na Bahia que nos interessa. Mas o fato é que estamos cada vez mais tentando mergulhar em nosso próprio universo composicional, deixando de usar autores como o Elomar, para usar mais os instrumentos e ritmos da Bahia, de outros lugares e de lugar nenhum. Mas isto são fases.

Vocês têm um envolvimento com meios alternativos de produção e difusão, optaram pelo compartilhamento livre dos discos, fazem parte da cooperativa de música de São Paulo. Por que optaram por este caminho e como você está vendo este momento de descentralização dos meios de produção e difusão da música?
Sandra Ximenes | Nesse sentido da distribuição e difusão, a gente tá vivendo um momento muito especial e muito valoroso pra nós. Digamos que 90% dos músicos brasileiros e do mundo, a gente diria que são alternativos, porque o que está no mainstream, diretamente ligado à televisão, é a minoria. Esse momento é muito especial para todos nós que somos os alternativos, digamos, que faz toda a produção, que está conseguindo gravar CD em casa com mais facilidade porque a tecnologia tá barateando... Todo mundo consegue ter um estúdio caseiro, ou um bom estúdio, a preços mais baratos. Você tem, entre os seus parceiros musicais, pessoas que estão conseguindo gravar. Isso passou pra distribuição, com essa história da internet. O que eu vejo é que a gente consegue achar muito mais o nosso público, a gente consegue fazer chegar a música. Isso sempre foi uma angústia, porque a gente produz e fazer chegar sempre foi a questão. O Axial está inteiro na internet faz tempo, o primeiro disco dá pra ouvir lá, a não ser as faixas que são de autores que não somos nós. A gente licenciou por creative commons as nossas faixas e está disponibilizando por internet as que não têm relação com outros autores. Mas eu nunca tive tanta certeza da minha música estar chegando nas pessoas, porque a gente tem muito retorno por meio do nosso site, por meio do myspace, lastfm, garagespace... Tem muitas opções hoje em dia pra você pôr a música na rua. Isso é o importante né? Acho que sem duvida tem muita coisa pra ser estudada, melhorada, pensada eticamente, esteticamente a respeito dessa disponibilização maior, mas isso só pode ser bom, porque compartilhar cultura jamais pode ser chamado de pirataria. Compartilhar cultura é o melhor pra todos.

Qual a importância de Cooperativas de música como a de São Paulo e como ela ajudou no trabalho de vocês?
Felipe Julián |A cooperativa têm tido uma importância gigantesca pra gente. É fundamental para o profissional da área musical ter estrutura para suas produções e representatividade jurídica. Além disso a cooperativa ajudou a tirar os músicos da informalidade na hora de firmar contratos que precisem de emissão de nota fiscal e essas coisas. É importante porque é democrático e todas as nossas conquistas nela, ficam como um legado para os futuros músicos. Aí o pessoal não tem que camelar desde o zero como nós estamos tendo. Além disso, fomos agraciados com o prêmio Ney Mesquita da cooperativa, que nos permitiu, dentre outras coisas, prensar o nosso segundo disco.

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